Fusione fredda: poche le prove a Bologna

Perché dobbiamo per forza sapere se è fredda, calda o che so? Funziona? Bene, mi pare un dato interessante da cui partire. Invece se non si sa perché si deve fermare tutto… il perché non è operativo, fa guardare indietro, bisogna invece pensare al presente, se no continueremo a chiederci il perché dell’acqua calda. Ogni istante nel nostro corpo avvengono fenomeni che non spieghiamo, eppure viviamo ugualmente

Del sarcasmo gratuito nei confronti di un professore e ricercatore Fisico-Chimico dell’Università di Bologna che era presente al test in questione, a differenza di altri, è davvero di cattivo gusto e fuori luogo! Inoltre il Prof. Stremmenos è Ellenico, i suoi lavori solitamente sono in Inglese, è perfettamente normale che un commento scritto rapidamente a caldo possa contenere qualche errore di battitura. Sig. Setti, penso che il suo Greco sia sicuramente peggiore dell’Italiano del Prof. Stremmenos. Inoltre non si questiona sulla persona, nell’ambito scientifico, ma NEL MERITO. Il minimo che si possa fare è mantenere il beneficio del dubbio, oppure vogliamo che la Scienza diventi una caricatura dei dogmi di Bellarmino o Torquemada! Il supplizio di Hypatia d’Alessandria, il rogo di Giordano Bruno e la violenza subita da Galileo (*dal quale questo sito prende il nome!*) non hanno insegnato niente ai loro attuali presunti discendenti? Credo ci sia davvero poco da ridere, e molto da indagare, piuttosto.

Saluti da un cittadino con memoria storica.

Alessandro Malato d.S.M.

Sig Alessandro Malato io nel mio post …. Ma lei è un professore di Fisica o di educazione fisica.???.non mi riferirivo a Stremenos ma bensì a A.Zoccoli

Ma non sarà lo stesso Andrea Rossi della Petrol Dragon ?

Non ho capito se lei è un prof di fisica ? o di educazione fisica?

Ma gli scettici di che si preoccupano? dicano le loro perplessità e sorreggano l’iniziativa. Quando fu inventato il sistema di innescare il fuoco gli inventori si preoccuparono di capire quale fosse il suo funzionamento? Comprendo il punto scientifico per cui tutto debba essere spiegato, serve anche per governare il fenomeno, non c’è dubbio, ma una scoperta di questo genere dovrebbe preoccupare su più fronti, invece preoccupa il fatto che non faccia notizia e che tutto passi in cavalleria. Il mondo scientifico cerchi di proteggere questa scoperta e se si rivelasse una bufala sarà certo merito di chi la rivelerà. Invito piuttosto sociologi e filosofi perchè incomincino un dibattito che si fonda su una energia cosi a basso costo e economisti perchè ci dicano se una energia così prodotta sia veramente economica.

Poiché ero anche io presente in questa dimostrazione ed era la terza in ordine di tempo presentazione che assistevo, mi sia consentito di fare qualche considerazione in merito:
• il collega Antonio Zoccoli che non ho il piacere di conoscere personalmente, ha reagito come tanti colleghi (docenti e ricercatori) che senza mai essersi occupati di questo filone di ricerca (interdisciplinare, per la sua natura), pontificano dal 1989 che ce stato il primo annuncio da Martin Fleischmann e Stanley Pons.
• E giusto essere prudenti a un invenzione (ROSSI-FOCARDI) di questa portata, ma anche intellettualmente onesto di colloquiare in termini scientifici con chi si è occupato con questa tematica e cercare di contribuire con le proprie competenze in termini costruttivi (anche critici), data l‘importanza che hanno queste ricerche per la sopravvivenza del Pianeta.
• 30 anni , sono più che sufficienti per verificare “la cura per il cancro DEL PIANETA” , ma scetticismi-non credo tanto ingenui, ci hanno portano ormai in modo irreversibile al cambiamento climatico che nel 1989 si poteva forse, se non prevenire almeno ritardare.
Eventuale interesse per le mie posizioni in dettaglio, possono essere ricercati nei siti:
1. http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=185
2. http://www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=360
3. Nota non pubblicata:
Concordo in linea di massima con l’ipotesi di Focardi e Rossi, sul meccanismo del processo nel apparato H/Ni (A new energy source from nuclear fusion) ,che presuppone la cattura da parte del nucleo di Ni di un “protone schermato” del idrogeno adsorbito.
Poiché è necessario, specificare le caratteristiche del “protone schermato” e a rispondere in modo molto convincente a due quesiti fondamentali che sono:
a) il meccanismo del superamento della fortissima repulsione elettrostatica tra nucleo di Ni e il “protone schermato”.(barriera di Coulomb)?
b) la mancanza(o la lieve entità) constatata sperimentalmente di radiazioni γ, in discordanza alla prevista annichilazione di β+ e β- (511 keV) nell’ ipotesi di Focardi e Rossi. ?
Cercherò, senza pretese di un approccio teorico ma solo intuitivo, di rispondere e di esporre qualche idea in merito…
Con rifermento, si intende, a delle strutture, stati e principi scientificamente acetati , come l’atomo di idrogeno, l’alta velocità delle reazioni nucleari (10-20 sec ) e Il principio di indeterminazione di Heisenberg
Iniziamo quindi per ordine e con considerazioni semplici ed elementari: L’atomo di idrogeno (Bohr) allo stato fondamentale e in assenza di perturbazioni, permane nella sotto stante configurazione stazionaria a tempo illimitato, per il fato che l’onda associata al suo elettrone (de Broglie) risulta in concordanza di fase.

A contato con il metallo questi atomi perdono la loro configurazione stazionaria per aver ceduto i loro elettroni nella banda di conducibilità ed incominciano a diffondersi come “protoni spogli” attraverso la superficie nella massa policristallina del nichel, occupando vacanze e siti interstiziali ma anche siti tetraedrici e ottaedrici vuoti nella struttura cristallina. Quindi la struttura cristallina, viene impregnata da un “plasma delocalizzato”composto dai protoni del idrogeno adsorbito con i rispettivi elettroni ceduti e in più dagli elettroni di valenza chimica di Ni, in stati energetici differenti (Fermi) .
In questo stato dinamico del “plasma delocalizzato” in base al principio di indeterminazione , potrebbero formarsi per brevissimi istanti di tempo (p.es. 10-18 sec) una serie di miniatomi di idrogeno che soddisfano sia il principio di Heisenberg che la condizione di concordanza di fase di de Broglie
Il raggio atomico dei mini-atomi di idrogeno(instabili), sarà differente e comunque concordante con le energie della banda di Fermi che è consone a sua volta con il principio di indeterminazione. (cioè si allarga)
Di questi mini-atomi (completamente neutri) quelli con diametro atomico inferiore a 10-14 m (che agiscono le forze nucleari) , vengono statisticamente catturati (con velocità 10-20 sec ) dai nuclei di Ni del reticolo cristallino. N.B.(i mini-atomi con diametro atomico inferiore a 10-14 m, richiedono elettroni altamente energetici nel “plasma delocalizzato”, e vedremo più avanti, come gli otteniamo..)
In seguito il processo segue, la via ipotizzata da FOCARDI e ROSSI, cioè la l cattura da parte del nucleo Ni58 anzi che di un “protone schermato”, un mini-atomo di idrogeno (con diametro inferiore a 10-14 m) che si trasforma in Cu59.
Avviene il decadimento beta dei nuclei di Rame con emissione di β+ e β- (elettrone del mini-atomo H catturato), che o si annichilano in situ (?) cioè nello stesso nucleo Cu59formato,oppure il β+ viene annichilato con qualsiasi elettrone nel reticolo , emettendo in ambo i casi, due fotoni γ ad alta energia (511 keV) .
In altri termini , chi esegue un esperimento del genere sarebbe soggetto a delle radiazioni γ letali, cosa che sperimentalmente non si verifica.
In ogni modo, un approccio teorico serio in termini quantomeccanici che avrebbe dato risposte quantitative convincenti sui modelli citati , sarebbe quello di affrontare il problema attraverso la teoria delle perturbazioni dipendenti dal tempo , considerando:
1. la funzione d’onda globale (nucleo + elettroni, in termini non stazionari)
2. la hamiltoniana complessiva includente il tempo, per onde progressive e stati transitori,
3. individuando situazioni di RISONANZA.
Un approccio del genere ha avuto successo in chimica teorica e con le dovute analogie, potrebbe aver successo anche al nostro problema.
Ritornando al nostro approccio tramite modelli intuitivi / visualizzati, richiamerei:
• in primis, la distribuzione statistica di BOLZMAN (considerando la curva asintotica nelle alte energie)
• l’effetto FOTOELETTRICO
• l’effetto Compton
• l’effetto Mössbauer
Poiché la formazione di “mini-atomi di idrogeno”.( transitori) con le caratteristiche pocanzi citate, richiedono elettroni ad altissima energia nel plasma “delocalizzato” nel reticolo, cristallino credo:
1. Statistica di BOLZMAN: Non è illogico supporre che il sistema Η/Νi , riscaldato al inizio a 400-500 °C, possa disporre statisticamente (Bolzman), una modestissima percentuale di elettroni nel reticolo con l’alta energia richiesta. Questi in base al principio della dualità onda-particella. possano formare (con i protoni diffusi) , atomi di idrogeno di molto piccole dimensioni, elettricamente neutri ma estremamente instabili (?). Segue come abbiamo detto in precedenza, la serie di reazioni con produzione finale di fotoni γ ad alta energia (511 keV).
2. Eeffetto FOTOELETTRICO :Non è possibile immaginare che la GRANDE quantità di energia (in kW/h) misurata sperimentalmente, sia dovuta alla “termalizzazione” del esiguo numero iniziale di fotoni γ ad alta energia . Credo invece che per effetto fotoelettrico i fotoni γ iniziali, eccitano gli elettroni dei gusci interni degli atomi di Ni nel reticolo cristallino, estrae dogli con energia cinetica elevatissima (calore). Contemporaneamente viene arricchito di elettroni ad alta energia il plasma delocalizzato nel reticolo, incrementando in mondo moltiplicativo gli eventi nucleari nel sistema. Il livello di saturazione di questo processo moltiplicativo,avrà certamente qualche limite superiore che non ho elementi validi per prevederlo. Comunque se si asporta opportunamente l’energia termica prodotta, mediante scambiatori di calore , si è constatato sperimentalmente che il sistema non diverge.
3. Lo scattering Compton o o effetto Compton, è complementare e concomitante con l’effetto fotoelettrico , nel senso della produzione di una miriade di fotoni γ di frequenze variabili in funzione angolare (scattering),che significa una miriade di elettroni estratti , di energie variabili, inoltre ce da notare che i fotoni fino a 50 keV funzionano al cento per cento da fotoelettroni.
4. l’effetto Mössbauer, che per la conservazione del momento del fotone γ, verrebbe a ripartire la sua energia tra il rinculo del nucleo di rame (Cu59, nucleo isolato nel reticolo) e un γ di di più bassa energia, a conti fati (Dufour) incide in modo irrilevante (1%) alla “termalizazione” dei fotoni γ.
Per il momento, l’effetto che da le interpretazioni più convincenti e coerenti con i risultati sperimentali, è l’effetto fotoelettrico (e Compton) che giustifica l’assenza di radiazioni e profila la progressione dello sviluppo delle reazioni nucleari.
Ch. Stremmenos

La fusione fredda è una chimera irrealizzabile, quella dei sedicenti professori bolognesi è una mistificazione.

Secondo me hanno utilizzato la scoperta di Fleischman e Pons e non so’ neanche se il loro procedimento e’ brevettabile dato che ormai e’ di dominio pubblico.
Sono contento comunque che qualcuno finalmente si sia dato una “svegliata”.
L’ENEA gia’ dal 2002 aveva certificato che la fusione fredda era possibile e fino ad oggi sembrava non interessare a nessuno.

Nella dimostrazione avvenuta a Bologna penso che l’innovazione e’ nel metallo utilizzato, nichel al posto del palladio.
Ho letto il libro di M.Torrealta e li’ e’ spiegato come potrebbero averlo realizzato.
Penso che abbiano preventivamente “drogato” il nichel con atomi di idrogeno in modo da facilitare la fusione.
Per esclusione deve per forza trattarsi di un fenomeno di natura nucleare perche’ si sono generati neutroni, elio ed energia sotto forma di vapore….quindi…
Speriamo adesso che si possa presto acquistare una mini centrale elettrica condominiale a fusione e mini centrali per le nostre autovetture….cosi’ mandiamo tutti una bella cartolina di ringraziamenti ai nostri amici arabi.

…ma si può sapere perchè, che si parli di fusione fredda o di coppa dei campioni, si trovano degli esperti a ogni pisciata di cane che tutto già sanno e prevedono, e fanno battute senza finalità? Che la pensiate in un modo o in un’altro, che siate a favore o contro, è giusto e sacrosanto che possiate/possiamo manifestarlo, ma il dubbio è una cosa diversa dall’ironia gratuita, o peggio, dal giudicare o suggerire da una posizione di comodo la propria negazione ad un esperimento, ad una idea, ad un tentativo; è un atteggiamento antiscientifico, e qui di scienza, e di persone che sono poi scenziati si parla. Provate a leggere questo articolo sullo stesso argomento, anzi sullo stesso avvenimento; “http://bologna.repubblica.it/cronaca/2011/01/14/news/fusione_nucleare_a_freddo_a_bologna_ci_siamo_riusciti-11237521/” mi sembra che, pur con meno approfondita sicumera da teologo, almeno il lato umano dei due scienziati sia più rispettato, e se di verificare si parla, lo si faccia senza preconcetti. Servirà a qualcosa a tutti scoprire i veri meccanismi di questo esperimento, da quanto ho capito, servirà anche a i due protagonisti….
Saluti.

Io vorrei vedere prima l’impianto da 1 Mw annunciato, in fieri. Ma anche se lo facessero. Zut.
Ipse Dixit. Also Sprach Sardugno. L’Assoluto è stato enunciato.
Al rogo le eresie e gli idolatri delle Chimere. 😀
Tuttavia gradirei che il Dr. Sardugno mi spiegasse la teoria per cui i superconduttori ad alta temperatura esistono. Io non riesco a trovare alcuna spiegazione sulla base delle mie modeste conoscenze. Semplicemente gli elettroni non DOVREBBERO fluire in quel modo, è impossibile, è una chimera irrealizzabile, nonostante davanti ai nostri occhi il fenomeno della superconduzione accada. Sarà una mistificazione!
Saluti,
Alessandro Malato d.S.M.

PS: Anche l’accellerazione nell’espansione dell’Universo deve essere una mistificazione, non è spiegabile.

Comunque bisogna ringraziare chi si da da fare per uscire dalla schiavitù del petrolio,e ancora di più se molti di questi tentativi alla fine risultino vani.
D a piccolo seppure nella mia totale ignoranza scientifica, provavo a realizzare il moto perpetuo, e tanti, molto più ignoranti di me, mi deridevano.
Io credo che bisogna incoraggiare ed aiutare che dedica la propria vita al progresso scientifico, qualunque siano i risultati:

Alcune domande (in English too, for Dr. Stemmenos)

Ma nessuno ha provato a cercare il Cu59? Se anche Stemmenos ha ragione il Cu prodotto dall’interazione del Ni coi protoni che fine ha fatto?

Did anybody look for Cu59? Even in Stemmenos’ point of view, Cu should be detected.

Di ‘plasma delocalizzato’ si parla se la lunghezza d’onda di De Broglie è grande rispetto al passo reticolare. Mi sembra che i proton siano un opo’ troppo massicci pe questo.

We speak of ‘delocalised plasma’ (I suppose you meant ‘degenerate’) when De Borglie length is >> lattice step. I wonder wether protons satisfy ths requirement.

Andrea Di Vita

Prima di fare complottismo a gratis come succede sempre, mi piacerebbe che pubblicassero tutti i dati di costruzione anziché trincerarsi dietro il segreto industriale…
Per verificare un esperimento esso deve essere prima di tutto REPLICABILE DA TERZI!

Come può uno che scopre una cosa del genere pensare prima alle “necessità dei partner industriali”?!? e l’umanità?

È una cosa talmente importante per l’umanità che andrebbe prima di tutto dimostrata come reale permettendone la replicabilità, poi la fama ed i soldi verrebbero automaticamente.
Egregio dott.Rossi nessuno potrebbe rubarle il brevetto, saprebbero tutti che è stato lei l’ideatore… L’umanità e molti paesi del mondo le sarebbero sempre grati e non le farebbero certo fare una brutta vita…

Tenere il core del reattore lontano dalla vista e non permettere neanche una misura con spettrometro, come chiaramente attestato dal video della conferenza, mi pare alquanto sospetto, stupido e certamente non etico ne dal punto di vista scientifico ne umanitario.

Il fatto che il principio fisico alla base non sia conosciuto non ha importanza, le barche si costruivano prima della formulazione del principio di Archimede, però non dire ai colleghi come procedere per ottenere i medesimi risultati in un laboratorio di terzi è imperdonabile.
Coraggio professore, riveli MINUZIOSAMENTE tutti i dati di costruzione ed i dettagli dell’esperimento affinché sia replicabile in qualunque altro laboratorio del mondo, altrimenti si tratta solo di alto illusionismo.

Tanto per essere chiari, per quanto mi riguarda, sta seguendo il percorso classico delle rivelazioni ciarlatane di cui è zeppa internet.

No verifica tramite replicazione indipendente, no party.

MI fa rabbrividire vedere quanta gente sia disposta a credere ciecamente sulla parola solo perché “vogliono che sia vero”…
La fede fa proprio brutti scherzi…

Sig. Cristian, le sue obiezioni sono interessanti. Anche il sottoscritto non crede in niente, e quindi non crede neanche nel dogma della presunta impossibilità delle reazioni nucleari a bassa energia, espresso da vari soggetti anche qui. Si credono aderenti alla Scepsi, mentre invece sono vittime anch’essi della Pistis. Preferisco la Gnosi. Ergo per quanto discutibili possano essere le scelte dell’Ingegner Rossi, dal momento che il ‘reattore’ sarà in vendita, se funzionerà, la riproducibilità sarà ovvia, e l’apparecchio sarà senz’altro smontato e analizzato in ogni sua parte. In tal caso non ci vorrà molto : presto sarebbero brevettati modelli leggermente diversi, nonchè un ‘leaking’ tramite la rete per cui potrebbero sbucare come funghi molto presto alternative ‘casareccie’, senza contare la spinta alla ricerca che ne seguirebbe di rimbalzo, non più osteggiata dagli ostrakon dei ‘guru’ dell’estabilishment scientifico. Questo permetterebbe senza dubbio ai pionieri Rossi e Focardi di avere il loro ritorno di ‘gloria’ ma anche eventualmente materiale ( non ci vedo nulla di strano, spesso si ottiene rendita da attività anti-umane, ottenere rendita da attività pro-umane non mi sembra censurabile), non precludendo affatto una enorme diffusione della nuova tecnologia energetica, la quale diverrebbe presto a basso costo ed altissima diffusione provocando una vera e propria rivoluzione energetica ( con enormi ricadute economiche, sociali.. e politiche ). Sempre che il tutto funzioni, non tarderebbe una spiegazione teorica soddisfacente del fenomeno, con possibili altre ricadute scientifiche. Comprendo il beneficio del dubbio e l’attesa, un pò meno la chiusura aprioristica a nuove possibilità.
Distinti saluti,
Alessandro Malato d.S.M.

Capisco la perplessità generata dal fatto che i due professori abbiano tenuti riservati molti importanti dettagli tecnici, ma io penso anche che la storia è piena di inventori che per non essersi ben tutelati poi sono morti in miseria e dimenticati da tutti. Comunque, è giusto che vengano spazzati via tutti i dubbi e le perplessità quantomeno sulla validità pratica della scoperta. A questo punto suggerirei ai due studiosi italiani di dare una bella dimostrazione di sano pragmatismo, della serie “non sappiamo ancora perchè, ma perdio funziona!” : se si collegasse una bella batteria di reattori a fusione fredda Rossi&Focardi all’impianto di riscaldamento di un grosso condominio o un grande ospedale, ad esempio, e lo si facesse andare a tutta birra per tutto l’inverno! Vorrei vedere dopo la faccia degli scettici! “Ecco qua, facce da pirla, abbiamo riscaldato A GRATIS tutto l’edificio per tutto l’inverno. Ci credete ora?” Perdiana, sarebbe l’inverno più bello del mondo!

Non sono un fisico ma un semplice medico-nucleare che si ferma più o meno all’atomo di Bohr e sarò felicissimo se si dimostrasse la possibilità di utilizzare la reazione Rossi Focardi per produrre energia utilizzabile. Mi domando:
se c’è un’annichilazione i gamma da 511 keV dove sono?
c’è evidenza della formazione di nuclidi diversi da quelli di partenza (1H e 58Ni), perché in caso contrario non c’è fusione?
il fatto che esca più energia di quanta ne entri non significa nulla finché non si dimostri che, ad esempio, non venga consumato H mediante una semplice reazione chimica.
Un’ultima osservazione: documentandomi sull’argomento ho letto che viene affermato da alcuni che la fusione fredda avviene regolarmente negli organismi viventi che in tal modo si autoproducono gli elementi di cui hanno bisogno. Ma se ciò fosse vero questo processo di trasmutazione porterebbe alla emissione di fotoni x da riarrangiamento degli orbitali elettronici e gamma sia di bassa che di alta energia (511 keV) da annichilazione di beta+. Peccato che se metto un paziente in un tomografo sia SPET (a fotone singolo) che PET (in coincidenza, sensibilissimo) senza avergli iniettato un radiofarmaco non vedo nulla.

La disclousure sta andando avanti, pare che già per 6 mesi un capannone nel ferrarese sia andato avanti con un catalizzatore Rossi-Focardi. Inoltre l’Ing.Rossi ha dichiarato che entro Ottobre di quest’anno avrà attivato un impianto da 1 Mw, ottenuto mediante la messa in parallelo ed in serie dei catalizzatori ‘standard’. Ottobre ormai è il termine ultimo della ‘resa dei conti’. Quanto alle ‘voci’ che dicono essere il corpo umano alimentato da fusione fredda, beh.. 😀 credo non sia il caso di accomunare simili speculazioni con la realtà possibile di reazioni nucleari a bassa energia e il loro sfruttamento energetico.. Saluti.

Salve, vorrei palesarvi una mia opinione in merito della suddetta dimostrazione di questo pseudo catalizzatore Rossi-Focardi.
Sono convinto che di questi catalizzatori o generatori per la fusione fredda ne siano emersi nell’arco dell’ultimo scorcio di storia contemporanea, a dozzine. Più o meno validi e/o funzionanti. Alcuni del livello dell’appunto Rossi-Focardi. Ed altri addirittura ancora più pratici, completi, potenti ed efficienti e che siano stati purtroppo, sapientemente ,scrupolosamente ed inesorabilmente fatti sparire dalla circolazione. Usando allo scopo tutti i mezzi disponibili ed immaginabili (al 90% denaro) per ottenerne il completo imboscamento. Motivo?? Lo chiederei non tanto agli Arabi, piuttosto a qualche sorella sparsa qua e la e non solo nel continente nord americano. E’ mia opinione che tra l’altro che nel frattempo, non siano più 7, ma 700 queste famigerate sorelle. Finchè lo sfuttamento del petrolio in tutti i suoi aspetti non sara finito ed elargira qualcosa come 1miliardo di dollari “L’ora” (se non di più) a queste lobby multinazionali, questa chimera della fusione fredda non si realizzerà. Qui il mio quesito?? Come mai e stato permesso a questi secondo me “Eroi” Rossi e Focardi di spingersi cosi oltre?? Ai posteri l’ardua risposta. Salute a quanti hanno avuto la pazienza di leggere questo mi vagheggiamento.

Qui spiega tutto: dibattiti.wordpress.com ! Ha risposto a tutte le mie domande

Se viene dimostrata la validità della scoperta Rossi-Focardi non ci saranno forze o poteri al mondo che la possano bloccare; al contrario, se non ne sarà dimostrata la validità vorrà significare che questa era fasulla, non che è stata affossata od insabbiata da 7 o 700 “sorelle”; stiamone certi.

vi annuncio che leggendo i commenti , devo dire che qualcuno ci è andato vicino alla soluzione, il che però è lontano da cio che vuole Rossi: soldi soldi e soldi. Ha ragione a volere soldi , come hanno ragione gli altri a ottenere gratuitamente le formule

è iniziata la macchina della disinformazione (lobby petrolifere politica) si fara di tutto per sabotare o far cadere nel dimenticatoio questa incredibile invenzione